Шумиха вокруг коррупции и громкая борьба с этим явлением способна привести к революции и разрушить российское государство. Такое мнение в интервью РИА «Новый День» высказал известный политтехнолог, профессор Высшей школы экономики Олег Матвейчев. По его оценке, последний яркий пример разрушительной антикоррупционной кампании был на Украине, но «золотой батон» Виктора Януковича не накормил страну, население которой оказалось в нищенском положении.
«Новый День»: На Московской книжной ярмарке 6 сентября вы готовите презентацию своей книги. Чем порадуете своих читателей на этот раз?
Олег Матвейчев: Книга вышла в первой половине года, и называется «Россия и Китай. Две твердыни: прошлое, настоящее, будущее». Специалисты, которые уже ее прочитали, оценивают ее как лучшее введение в российско-китайские отношения, в том числе для непосвященного в эту тему читателя. Там собрана вся история взаимоотношений Москвы и Пекина, проблемные вопросы, которые есть в настоящем, и описываются возможные перспективы на будущее.
«Новый День»: Есть ли у вас в планах новые книжные проекты?
Олег Матвейчев: Сейчас вместе с Артемом Акопяном я пишу новую книгу «Мифы о коррупции», в которой мы планируем разоблачать как раз эти мифы. Работа уже в стадии завершения.
«Новый День»: Можете сказать, о каких именно мифах идет речь?
Олег Матвейчев: Например, миф о том, что уровень коррупции в той или иной стране можно измерить какими бы то ни было рейтингами. Такие «черные списки» постоянно публикуются, но на самом деле не имеют ничего общего с реальным положением дел.
Если взять, скажем, рейтинг Transparency International – мало того, что он ангажирован, и мы это наглядно доказываем, – но в то же время это исследование замеряет не уровень самой коррупции, а только ее восприятия. То есть, если регулярно делать публикации на тему страшной коррупции в какой-либо стране, то население будет считать, что в этом отношении все плохо. С другой стороны, если про это не писать, то люди будут думать, что такой проблемы нет.
Как известно, коррупция во многих странах является обыденной частью повседневной жизни, и когда людей спрашивают о коррупции, они не считают это проблемой. Это касается не только восточных стран, где традиционно всевозможные подношения представителям власти являются данью уважения, но и в США, где существует огромное количество легальных лоббистких процедур, которые у нас в России считаются коррупцией. Поэтому сравнивать восприятие коррупции в разных странах – это все равно что сравнивать заброшенные мячи в корзину в баскетболе и голы в хоккее.
Никаких объективных рейтингов коррупции не существует, и все подобные исследования держатся на субъективности экспертов, которые эти рейтинги составляют. Другими словами, они звонят условному «навальному-каспарову» и спрашивают, страшная ли у вас в стране коррупция, а те в ответ говорят об огромной проблеме и плюсуют в подтверждение своих слов всё то, что в других странах считается нормальным явлением.
Есть и другие смешные вещи: например, Северная Корея на одном из последних мест в рейтингах о коррупции, тогда как там коррупция в принципе невозможна по одной простой причине – там отсутствуют предприниматели вообще как класс. Там может быть все что угодно, но только не коррупция. Но КНДР – враг США, поэтому и соответствующая позиция в рейтинге.
«Новый День»: Можно ли считать мифом, что коррупция является главной проблемой для поступательного развития страны, ее экономического роста?
Олег Матвейчев: Эту тему мы также затрагиваем в книге. Есть такое предубеждение, что не будь коррупции, мы бы все стали миллионерами, все бы ездили купаться на лазурный берег или отдыхать на швейцарские курорты.
Нужно понимать, что от коррупции денег в экономике меньше не становится. Грубо говоря, если кто-то у кого-то что-то украл, то он тут же это «что-то» отдал – даже если собственной жене, которая купила на эти деньги шубу. То есть, те же самые деньги продолжают крутиться в той же самой экономике. Да, конечно, это несправедливо, это в определенной степени моральная и политическая проблема, но точно не экономическая, потому что «украденные» деньги никуда из экономики страны не исчезают.
Коррупция страшна, если одновременно предполагает утечку капитала из страны. Бороться надо именно с этой проблемой прежде всего – чтобы деньги оставались внутри страны, а не утекали в оффшоры. Но про это очень мало говорят.
Примером того, что коррупция и экономический рост мало связаны между собой, может служить и другое обстоятельство. Например, в рейтинге коррупции, скажем, Дания стоит на первом месте – как самая некоррумпированная страна в мире. Но в то же время в Дании на протяжении последних 20 лет экономический рост был практически нулевой, максимум, один-два процента. В этой ситуации возникает логичный вопрос: если там не коррупции, то почему экономика не растет на 100% в год?
И обратный пример. Если взять самую быстрорастущую экономику в мире – Китай, то можно обнаружить, что там огромная коррупция, с ней ведется масштабная борьба – каждый десятый чиновник под следствием, но безрезультатно. При этом под следствием как раз те, кто обеспечивали Китаю экономический рост последние 30 лет.
«Новый День»: Но, судя по сообщениям СМИ и официальных лиц, в Китае нет коррупции…
Олег Матвейчев: Это еще один миф. Коррупция в Китае огромна и всеобъемлюща, ее уровень на несколько порядков выше, чем в России. Там традиционно все воровалось, и объемы гораздо больше, чем у нас в стране. На самом деле под флагом борьбы с коррупцией там ведется война против определенных кланов, которые являются, скажем так, враждебными для нынешнего председателя КПК Си Цзиньпина. Таким образом китайский лидер фактически устраняет политических конкурентов.
Еще один миф, что в США нет коррупции. Это самая богатая экономика мира, и соответственно уровень коррупции в Штатах в сотни и тысячи раз превосходит российскую коррупцию. Например, там министерство обороны не может отчитаться за $5 млрд, которые были направлены на военную операцию в Ираке. У нас все видели одного из самых больших коррупционеров в бывшем министре обороны РФ Анатолии Сердюкове, которому инкриминировали хищение 15 млрд рублей. В долларах это лишь 200-300 млн, даже смешно сравнивать эту сумму с «потерявшимися» в Пентагоне пятью миллиардами. Но к Пентагону больших претензий нет, и таких случаев десятки и сотни.
Если просить любого американца, то проблема коррупции для него будет стоять на последнем-предпоследнем месте. Они будут говорить про проблемы абортов, легального-нелегального оружия, терроризма и тому подобное. Из коррупции США не делают проблему, но борются с нашей коррупцией – выделяют деньги всевозможным организациям для актуализации этой проблемы в России.
В США прекрасно знают, что все революции в мире совершались под флагом борьбы с коррупцией. Уже потом – задним числом – придумывали разнообразные некоррупционные причины для революций, называя их в марксистской терминологии буржуазными или социалистическими.
Возьмите первую французскую революцию. Как звали Робеспьера? У него было прозвище «Неподкупный», тогда как все остальные представители правящей элиты были коррумпированы.
Если говорить про русскую революцию – точно так же боролись с царским правительством – говорилось, что все министры-капиталисты были продажными, наживались на поставках всего чего угодно. Революция в 1991 году – крушение СССР – это была борьба с коррупцией и привилегиями чиновников, которые ездили на черных «Волгах» и ели черную икру.
Борьба с коррупцией выступает катализатором разрушения общества. Это взрывоопасная тема, поэтому нам в России её и «качают». Советский союз разрушили задолго до 1991 года – после появления группы Гдляна-Иванова, когда были громкие расследования – хлопковое дело, дело московской торговой мафии и многое другое. В этой ситуации писатели на тему коррупции – это, условно говоря, враги народа.
«Новый День»: Но как быть в такой ситуации? Не проводить расследования, не разоблачать коррупционеров, которые реально совершают преступления, описанные в Уголовном кодексе?
Олег Матвейчев: Есть разные методы борьбы с коррупцией – правильные и неправильные. Неправильно брать на службу государству кого попало, потом ограничивать такого чиновника огромным количеством инструкций, поставить над ним множество контролеров, каждый из которых тоже наверняка будет воровать. Коррупция от этого только увеличится. Конечно, в итоге такого чиновника посадят за решетку. Но если у нас цель – посадить всех, то наверное Америка будет нам благодарна.
Цель государства – эффективно управлять в интересах населения, обеспечивать безопасность, соблюдение прав граждан. Цель должна быть позитивная, а не взять и всех посадить за решетку.
Правильный метод борьбы с коррупцией состоит в том, что на государственную службу нужно привлекать принципиальных честных людей, проводить тщательный отбор, давать им определенные полномочия, чтобы они могли проявить себя, и награждать их за успешную работу. Такие методы культивировались в Китае и в период конфуцианства, и сейчас в значительной степени используются, что можно внедрить и в России.
А вся эта шумиха – так называемая борьба с коррупцией в кавычках, как правило, только способствует росту коррупции. В нашей книге этой проблеме посвящена целая глава, которая так и называется «Почему борьба с коррупцией увеличивает коррупцию» и вообще вредит государству. На разных примерах, в том числе из истории нашей страны, мы показываем, как это происходит. Сильно увлекаться этой борьбой не советуем.
Как говорил один китайский мудрец, нужно печалиться о государстве в мыслях, но не печалиться о нем вслух. Борьба с коррупцией должна быть тихой и эффективной, делом спецслужб, а не площадных крикунов. Такие крикуны развалили Украину тоже под флагом борьбы с коррупцией, а сейчас там люди живут в полной нищете. «Золотой батон» Януковича почему-то не накормил всех.
В нашей книге мы рассматриваем и анализируем все мифы и методы, и с удовольствием представим широкой публике уже осенью.
Москва, Анастасия Смирнова